Like It
From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of colonel262@yahoo.com
Sent: Friday, December 17, 2010 20:36 PM
To: Ami
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Sebetulnya yang susah psikologi trading, sudah jelas bahwa indf asii banking telah berada di bawah garis alligator, yang artinya downtrend, lah kok masih banyak yang teriak BUY saham - saham tersebut? Let's say bila jadinya downtrend seperti 2008, apa masih mau mengulangi kesalahan yang sama? Wkwkkw
Salam
==========
Best Regards,
Colonel
" Change is the law of life. And those who look only the past or present are certain to miss the future "
From: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
Sender: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Date: Fri, 17 Dec 2010 19:32:44 +0700
To: <amibroker-4-bei@yahoogroups.com>
ReplyTo: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Halo Pak Budi,
Welcome.
Bahwa legendary traders make mistakes, definitely. Satu dari idola saya, Jesse Livermore, berulangkali sukses-bangkrut-sukses-bangkrut, sampai akhirnya bunuh diri. Well, nothing is perfect..
Tetapi dari pemahaman itu mestinya kita malah respect them, EVEN MORE, isn't? Sama-sama error-prone seperti kita, tapi their results speak loudly. So mestinya ada yang lain - yang mereka lakukan..
Sayangnya di Indonesia tidak ada ranking dari fund manager (maybe, I don't know). Kalau ada, that will a be real fun to watch, hehe..
Salam.
2010/12/17 Ɓ☺☺ ƊƐƐ™ <b_djohar@yahoo.com>
Salam kenal,
Saya newbie, baru join 2 hari. Sepertinya topik diskusi ini menarik sekali.
Menurut saya metode buaya Bill Williams adalah murni memperhitungkan price action. Dengan strength point pada kalimat "hold on to the trend".
Metode W1 sepenglihatan saya adalah hammer yang terjadi ketika rapid markdown yang menyebabkan harga bergerak terlalu jauh dari MA nya. Entry method yang pernah saya pelajaripun mengajarkan enter on confirmation. Sehingga metode ini bukanlah metode yang 100% dapat digunakan utk counter trend trading CMIIW.
Subjektifitas pada angulasi yang mau digunakan masih cukup tinggi.
Legendary traders yang merupakan bargain hunter sekalipun saya kira akan cukup sulit untuk mendapatkan method yang sesuai dalam penentuan candle reversal yang valid (holy grail)
Kecepetan beli dan terlambat saya pikir pasti akan mereka alami juga (Dugaan pribadi)
Maap ya kalo cuma nyampahin, delete aja :)
Cheers,
Budi
(AA Lee digebuk euy)
*Stock Trading is no math, cause human is irrational*
☀ Opportunity is efforts + luck ♠
Date: Fri, 17 Dec 2010 16:45:48 +0700
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Pak Colonel,
1. I read Pascal Willain, pas saya mau memahami relasi Price Volume Action untuk membaca Money In/Out, dibandingkan dengan informasi F/D net buy/sell yang saya tidak percaya - karena sudah pasti mudah dimanipulasi. Very good book, Sir. But somehow, I tends to keep away dari complex theory, and cling to the witty ones, macam coin-flipping random-entry tadi.
2. Yang saya tidak paham, dari penjelasan Angulasi sejauh yang saya dapatkan, tidak ada korelasi dengan volume, purely price action. Maybe, I don't understand it fully. Kindly explain. Apalagi, kalau kodenya boleh dipakai - at least konsepnya, Pak Colonel.
IMPORTANT: For the sake of system development, Angulasi ini kelasnya qualifier dari Divergen Bar. Jadi kalau susah banget, saya propose ganti saja dengan pendekatan lain. Jangan berhenti disini. Have an idea, will post shortly.
Salam.
2010/12/17 <colonel262@yahoo.com>
Untuk menentukan "definisi" angulasi W1 sulit. Tapi saya menemukan suatu indikator diluar alligator yang dapat di kombinasikan sehingga dapat setidaknya mendekati "definisi" angulation. Indikator tersebut saat ini pun masih saya uji coba. Hasil uji coba tersebut saya dapatkan posisi W1 sbb:
Pada hari rabu 15 desember 2010 dapat disimpulakan W1: PTBA BDMN BBNI.
Untuk hari ini yang dapat di simpulkan W1 adalah AALI.
Kombinasi yang saya gunakan adalah dengan petunjuk effective volume dari Pascall Willain dalam teorinya Value In Time. Hanya bedanya Pascall Willain melihat dalam 1 minute, saya gunakan dailynya. Apabila effective volumenya dibawah 0 dan ekstrim, dan price seperti aali, nah itulah kemungkinan W1, dan secara otomatis angulasi terbentuk.
Akan tetapi, walaupun kita katakanlah dapat memperkirakan area W1, tetap kita tidak tahu apa isi kepala big fund. Oleh karena itu selain telah dapat memperkirakan probabilita W1, harus dilihat kembali pola keseimbangan brp hari naik dan brp hari turun.
Salam.
==========
Best Regards,
Colonel
" Change is the law of life. And those who look only the past or present are certain to miss the future "
From: trade4ferdy <trade4ferdy@yahoo.com>
Sender: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Date: Fri, 17 Dec 2010 14:32:00 +0800 (SGT)
Subject: Bls: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
kalo menurut saya, baik pak eko atau sang ahli nggak salah, soalnya info yg beredar tentang W1 ni mang tidak mencakup seberapa besar angulasi yg valid..jd sangat debatable..saya sendiri masih hunting di inet tentang angulation ini..
saya sendiri akhirnya tidak menggunakan angulation, krn menurut saya itu relatif..
point yg saya pakai :
- candle yg suspect divergen bar, harus di bawah buaya..
- candle harus make new low
- williams % R harus ada reverse..
- umumnya disertai volume masif atau range yg lebar
- syukur2, ada divergen antara price dgn zscore
--------------------------------------
Fortune & Glory is you, so why worry??
--------------------------------------
Dari: Eko Widjajanto <ekow19d@gmail.com>
Kepada: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Terkirim: Jum, 17 Desember, 2010 12:52:15
Judul: RE: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Sok tau mode ON:
Persamaan matematika garis lurus : y = ax + b. Dengan afl sudah ada fungsi untuk mencari a bahkan mencari besar sudutnya (sudut antara garis dengan sumbu x) sekalian.
Titik awal dari garis adalah perpotongan trerakhir antara alligator teeth dengan price. Dari titik itu saya buat garis ke bar terakhir, jadi ada 2 garis yaitu garis ke Price bar dan garis ke alligator teeth paling ujung.
Kemudian saya mendapatkan 2 buah a (a untuk garis price dan garis teeth), convert ke 2 a itu menjadi sudut (a = tan alpha), lalu kurangkan kedua sudut itu. Nah dapatlah sudut angulation antara alligator dan price.
And the problem start : angulasi 4 derajat boleh? Atau harus minimal 45 derajat? Kalau tidak boleh berapa yang boleh dong?
Saya tidak minta Optimasi menghasilkan 0 derajat, tetapi 0 derajat itu yang keluar karena optimasi AB tujuannya menghasilkan untung yang sebesar-besarnya, yang mungkin dicapai dengan menjaring wiseman 1 sebanyak-banyaknya, artinya yang semua divergent bar harus memenuhi syarat angulasi. Sementara Bill William minta angulasi yang cukup lebar.
Tetapi, sebenarnya saya tidak paham soal optimasi di AB, jadi hanya asal klik saja.
Contoh gambar coba saya cari dulu, habis jarang sekali terjadi .
Tambahan: saya juga tidak setuju dengan kawan ahli saya itu.
From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of Wisnu Mobile
Sent: Friday, December 17, 2010 12:02 PM
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: Re: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Boleh tidak setuju dengan argumen kawan Pak Eko terakhir?
Faktanya, ada banyak trader legendaris yang bargain hunter.
Bagi saya (sometime - terutama karena lagi gak punya posisi apa2 dan cuma belajar.. hehe..), scientific quest is always sort of futile effort in the beginning, Pak. Karena saya belum kenali universe-nya. Ketika barriernya sudah di break, oo.. ternyata dunianya beda, set of requirements nya beda..
Begitu sih.. Sok tau banget ya, saya? Hehe..
Dan pointnya pun sebenarnya bukan Wiseman1, saya cuma melontarkan, karena sepertinya sangat buanyak pawang buaya. Dan sekilas saya lihat Wiseman1 adalah bargain hunter entry - yang saya ajukan sebagai test object. Kalau mau diganti dengan entry yang lain, saya open, Pak. Cuma saya gak tahu, apa itu.
Kalau boleh kembali ke Wiseman1:
1. Maksud mathematical equationnya dulu (supaya kita tidak disibukkan dengan urusan cosmetics sebelum result backtestnya tercapai), adalah kita tahu C, kita tahu semua valuenya buaya sampai ke giginya.., so bagi backtest, dia cuma perlu tahu korelasi antara value-value itu seperti apa. Mestinya sangat sederhana.
2. Maksudnya optimasi, sehingga dapat sudut 0, itu supaya banyak signalnya atau supaya tinggi return-nya, Pak?
3. Boleh dikirimkan contoh gambar, kapan Wiseman1 itu valid?
Untuk sebuah system development, ini baru definisi entry. Belum berbicara exit, MM, dan mekanisasinya di daily trading. 20% lah..
Salam,
2010/12/17 Eko Widjajanto <ekow19d@gmail.com>
Kalau saya betul membaca Bill William (biasanya salah sih) mungkin penjelasannya begini. BYKS.
Angulasi tidak susah digambar atau dilihat , tetapi kalau hanya digambar dan dilihat saja tentu susah ditest dengan automatic analysis (mungkin digambar satu per satu dengan study line id? Saya gelap soal ini).
Mathematically:
Dengan afl buatlah garis price, tentukan sudutnya. Bikin garis dari alligator teeth, tentukan sudutnya. Kurangkan kedua sudut tadi, hasilnya adalah angulation.
Titik awal dari kedua garis ini adalah perpotongan price dengan teeth. Bisa dibuat afl-nya.
Then what is the problem?
Problemnya adalah berapa besar angulation yang tepat? Bill William tidak bilang apa-apa soal ini: pokoknya sudut antara price dan alligator harus lebar. Seperti rubber band yang makin ditarik akan makin kuat daya lentingnya (Apapun maksudnya..). Bill William sangat menekankan pentingnya angulation ini.
Nah, kalau angulation terlampau kecil akan banyak sekali signal bullish/bearish divergent bar aka wiseman 1 yang valid. Sebaliknya kalau angulation terlampau lebar, tidak akan ada wisemen 1 yang valid.
Sependek pengalaman saya, sangat amat jarang sekali valid signal wiseman 1 yang muncul.
Saya pernah coba menentukan angulation dengan optimasi gaya AB, hasilnya sudah bisa diduga yaitu mendekati 0 derajat (supaya menampilkan untung yang besar).
Saya pernah diskusi panjang dengan seorang ahli mengenai hal ini. Dengan argumen diatas akhirnya sang ahli menyudahi diskusi dengan kalimat : "Sudahlah, masih banyak signals alligator yang lain, buat apa kita meributkan wiseman 1".
Salam,
Eko
Soktau mode ON
From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of Wisnu Mobile
Sent: Friday, December 17, 2010 10:36 AM
Subject: Re: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Excellent, Pak Irwan. Cukup deskriptif.
1. Divergen bar, done.
2. Angulasi, susah digambar di afl? Relatif. Tapi balik ke objective, tujuannya kan membangun qualifier untuk buy signal divergen bar supaya bisa dibacktest. Tidak usah digambar dulu.. mathematical equationnya saja dulu.
Atau digambarin.. Can? I will define it.
Salam.
2010/12/17 <irwan@dijawa.com>
Newbie mau coba ikutan...ide bagus perlu diresponse yg +.... Menurut pengertian saya , sinyal wiseman1 adalah sinyal bullish devergen bar yang disertai dengan adanya angulasi (begerak menjauh dari alligator) . Bullish divergen bar itu candle yg membuat new lower lo dan kemudian berhasil close lebih dari setengah H+L. . Sedangkan angulasi adalah sudut antara (kalau kita tarik garis) garis jaw allig dan harga. Menurut saya Angulasi ini yg susah di buat aflnya dan perlu dilihat secara manual
Karena wm1 ini countertrend maka masih down trend untuk shorterm makanya sinyal momentum AO pasti masih merah
Entry stratgei adalah kalau candle berhasil tutup di atas hi bull divergen bar besoknya atau bbpr hari kedepan(3-5hari)
Stoploss kalau tutup dibawah lo candle bullish divergen bar.
Semoga membantu..., saya nunggu hasilnya karena gak bisa oprek afl...he he he
http://www.alligator-analisasaham.blogspot.com/ Regards Irwan
From: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
Sender: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Date: Fri, 17 Dec 2010 08:10:29 +0700
ReplyTo: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: Re: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Hehe.. Boleh juga berpikir begitu... tetapi kudu tetap ada ukurannya..
Disini, ukurannya cukup objective, backtest. Koboi tapi consistently profitable over many market cycles, bolehlah.. hehe..
Ayo diselesaikan diskusinya tentang Wiseman1.. Sampai final - supaya kalau head-on dengan yang ngerti beneran, masih pede nih... hehe..
Salam.
2010/12/17 trade4ferdy <trade4ferdy@yahoo.com>
heheh..ane yakin semua d sini juga ngaku acakadut...termasuk ane..
justru karena masi acakadut, kita ngeyel belajar.. dan kadang, cara acakadut/koboi ni malah yg profitable!!!!!
--------------------------------------
Fortune & Glory is you, so why worry??
--------------------------------------
Dari: Timur Langit <timurlangit.is.here@gmail.com>
Kepada: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Terkirim: Jum, 17 Desember, 2010 06:43:58
Judul: RE: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Tu khan ane bilang juga apa.. pengetahuan ane acakadut.. pake cara koboi….
So, ane diem dah… kalau udah urusan beginian….
Habis sampeyan2 diem aja gak merespon project yg menurut saya sangat bagus untuk kita semua….
Ayo dong… saya juga pengen tahu hasil backtest 'bargain hunter'.. untuk masa 20thn lagi…. Wow… suatu pemahaman yg akan sangat luar biasa
From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of trade4ferdy
Sent: Friday, December 17, 2010 6:00 AM
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: Bls: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
wiseman 1 itu divergen harga, pak..bukan divergen terhadap AO..divergen AO ni tuk mengenali suatu trend yg melemah/menguat....
simple nya, anda liat harga yg make new low, dan terlihat kayak hammer, alias shadow yg panjang..
ao harus merah jika bearish..
tik liat divergen suatu oscillator terhadap harga, mending pake mtrig-zscore yg tempo hari ane send ke mpean..bisa juga di cek ke library ami..
--------------------------------------
Fortune & Glory is you, so why worry??
--------------------------------------
Dari: Timur Langit <timurlangit.is.here@gmail.com>
Kepada: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Terkirim: Kam, 16 Desember, 2010 22:01:23
Judul: RE: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Saya tidak punya pengetahuan yg mendalam ttg apapun… pengetahuan saya cara koboi semua, maklum self learner.
Wiseman1 kalau gak salah adalah divergen pada AO seperti gambar dibawah… kalau UNVR besok mengeluarkan AO yg tidak menembus garis kuning, maka buy terutama apabila tidak menembus garis kuning tapi harga dibawah 15000. Dan saya tidak perlu menunggu AO hijau. Tapi kalau AC besok hijau, maka semakin meyakinkan saya untuk masuk ke UNVR.
Kalau aturan benernya.. silahkan teman2 yg jagoan BW untuk memberikan wejangannya
Error! Filename not specified.
From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of Wisnu Mobile
Sent: Thursday, December 16, 2010 8:05 PM
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: [Komunitas AmiBroker] [PROJECT] Bargain Hunter Backtest
Bisa dibuat mathematically quantifiable? Sebaiknya begitu, supaya tidak fall into common "art" statement..
Saya punya ide. Kita buat project untuk ini. Objectivenya sederhana: evaluasi expectancy dari bargain hunter system (beta version-lah, finalisasinya silahkan diselesaikan oleh masing-masing trader, karena pastinya jadi spesifik dan personal).
Saya akan buat kodenya, sampai ke backtest reporting, 20 years timeframe. Semua beta code, jadi public domain.
Kalau setuju, kita mulai. Saya awali dengan pertanyaan:
1. Kapan masuk? Opsinya bisa banyak - tapi for the sake of system development, kita pilih satu saja dulu - yang lain nanti gampang ditambahkan sendiri-sendiri. Saya pernah dengar/baca diskusi tentang Setup Wiseman 1. Betulkah ini entry bargain hunter? Kalau iya, apakah ada yang mau jelaskan elemen2 decision makingnya?
2. Ketika musim merah begini, mestinya banyak opportunity - tetapi kondisi apa yang membuat kita memilih 10 dari 20 buy signal, dasar prioritasnya apa? Beta?
Ini dulu.. mau nonton bola lagi.
Salam.
2010/12/16 trade4ferdy <trade4ferdy@yahoo.com>
analisa pola2 reversal yg di combo pake volume..
trus sebisa mungkin anda monitor saham itu ketika mulai turun...behaviornya gimana..
ni sample kira2 dimana bandar akan beli..
BUKAN REKOMENDASI BELI,GAN!!
--------------------------------------
Fortune & Glory is you, so why worry??
--------------------------------------
Dari: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
Kepada: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Terkirim: Kam, 16 Desember, 2010 14:49:58
Judul: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Help bikin ribbon
Sebenarnya menarik untuk belajar, Pak Timur.
Deep cut, low vol.. mestinya para bargain hunter pada masuk disini. Yang saya belum paham, parameternya apa saja?
Coba-coba berpikir jadi bargain hunter:
1. ASII jangan masuk dulu, intraday jelek.
2. BUMI masuk. Volume tipis gak serius.
3. KLBF, jangan masuk dulu, sampai ada volume serius.
Betul tidak?
Salam.
__._,_.___
Apabila membutuhkan software AmiBroker, Realtime Intraday Data & Pelatihan silahkan kontak : Dendo Valentino | Cell : 08159304868 | e-mail: amibrokerfreak{at}yahoo.co.id | YM id : dendov | http://www.facebook.com/dendo.amibrokerfreak | http://www.amibroker-4-bei.org
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
Posts
No comments:
Post a Comment