Fave This

Saturday, 5 February 2011

Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

Completed.

ModeBeginEndNo.Net ProfitNet % ProfitExposure %CARRARMax. Trade DrawdownMax. Trade % DrawdownMax. Sys DrawdownMax. Sys % DrawdownRecovery FactorCAR/MDDRAR/MDDProfit FactorPayoff RatioStandard ErrorRRRUlcer IndexUlcer Perf. IndexSharpe RatioK-Ratio# TradesAvg Profit/LossAvg % Profit/LossAvg Bars Held# of winners% of WinnersW. Tot. ProfitW. Avg. ProfitW. Avg % ProfitW. Avg. Bars Held# of losers% of LosersL. Tot. LossL. Avg. LossL. Avg % LossL. Avg. Bars HeldFastSlow
IS1/1/20001/1/2004986148400187.88148.4047.2625.6254.21-13859097.62-8.59-15715129.21-10.549.442.435.147.098.2716846007.531.855.293.821.230.06921310214560.546.9035.31646.15154594477.2625765746.2117.9160.33753.85-21805190.30-3115027.19-2.5313.86722
OOS1/1/20041/1/2005130810837.6530.8155.9431.0055.42-9877807.41-8.81-9877448.93-8.773.123.536.328.154.085843326.984.114.056.321.330.076039366048.329.2546.00266.6732025919.2716012959.6315.8258.50133.33-3927774.30-3927774.30-3.8921.00722
IS1/1/20011/1/20051277277810862.29277.8161.1239.4864.60-28540077.13-8.59-28539335.51-9.999.733.956.4714.248.9022387247.532.795.246.501.630.10451320232750.5310.8245.46861.54282893346.9535361668.3718.9864.50538.46-19867590.09-3973518.02-2.2415.00428
OOS1/1/20051/1/200616437220.566.4441.006.5315.93-6523176.60-6.20-7317255.24-6.920.880.942.301.401.402380200.491.023.780.300.020.01864659151.210.7226.00250.009191025.054595512.534.6840.50250.00-6554420.23-3277210.12-3.2511.50428
IS1/1/20021/1/2006198206429449.77206.4359.0632.3854.83-12167672.12-4.73-16493125.22-11.0812.522.924.953.813.6715325701.103.624.426.101.410.1337513702855.732.1812.252650.98255956988.279844499.555.8519.272549.02-67111346.25-2684453.85-1.634.9636
OOS1/1/20061/1/2007135106915.8135.1171.6735.6749.78-9605656.32-7.95-14822118.82-12.262.372.914.063.825.344675682.957.914.806.301.310.1448122773039.232.6315.50541.6745086704.999017341.008.4027.80758.33-11810234.27-1687176.32-1.506.7136
IS1/1/20031/1/20071128312749971.39312.7574.3242.6757.42-27222586.50-8.06-33427906.88-10.679.364.005.387.587.5816657363.934.074.418.451.400.15042412487811.306.3631.041250.00345248608.2728770717.3614.7954.421250.00-45541137.09-3795094.76-2.077.67225
OOS1/1/20071/1/2008142093353.5042.0975.6542.7956.56-10423724.71-7.13-10423423.47-7.114.046.017.957.9710.625012076.3211.823.3111.311.330.214675770454.935.4927.71342.8646190948.0315396982.6814.7457.33457.14-5797763.54-1449440.89-1.445.50225
IS1/1/20041/1/200850188552213.18188.5565.2230.4346.66-11201456.16-4.51-22586039.04-9.518.353.204.912.442.2910630769.734.103.417.341.440.1513911911063.991.157.984751.65294508360.196266135.323.7212.214448.35-120601536.73-2740944.02-1.593.4523
OOS1/1/20081/1/200918130096.128.1343.898.1818.63-5090607.22-4.52-11596420.00-10.550.700.771.771.231.692999744.011.695.400.510.250.031319238091.040.276.58842.1124075670.413009458.802.989.381157.89-19551940.70-1777449.15-1.704.5523
IS1/1/20051/1/200950122343963.81122.3461.1022.1636.27-10489736.09-4.52-23931205.47-10.595.112.093.421.931.938494002.344.164.154.041.080.1540901182056.070.857.614550.00220996557.884911034.623.3011.564550.00-114611511.80-2546922.48-1.613.6723
OOS1/1/20091/1/2010132200312.5032.2061.9832.8252.95-5724636.65-4.19-10288082.18-7.313.134.497.242.051.766283254.367.994.136.631.480.1461261133414.971.076.771453.8557484715.274106051.093.659.711246.15-28015926.02-2334660.50-1.943.3323
IS1/1/20061/1/201050143383144.90143.3861.3124.9440.68-10548173.08-4.52-19126106.03-10.587.502.363.852.021.6112647568.562.964.454.391.200.1097901419468.420.967.625055.56253600838.285072016.773.2410.744044.44-125848680.57-3146217.01-1.903.7323
OOS1/1/20101/1/201114840156.854.8461.924.917.93-4772492.74-4.78-10331490.08-9.240.470.530.861.101.703580528.852.604.68-0.10-0.120.04732887752.970.116.461139.2926702249.022427477.182.4710.361760.71-24245165.73-1426186.22-1.413.9423
IS1/1/20071/1/20111281221315302.93221.3266.2733.9451.21-21503854.34-9.46-25996314.45-9.948.513.425.157.5010.0024608795.122.394.656.130.910.08831414879895.749.7247.14642.86240364286.3240060714.3925.6392.67857.14-32045745.95-4005718.24-2.2113.00828


Nah, Pak....
Sy mau tanya, dalam targeting system yg bagus, apakah yg harus kita targetkan??
Net Profit tinggi, ato CAR/MDD ato MDD ato CAR saja??
Thanks
 
Ini sy attach WF hasil dari IHSG sejak 1997 sampe sekarang...
Apakah relevan kalo kita memakai IHSG sbg tes daripada system kita???
Ato kita menggunakan watchlist dari saham yg sering kita tradingkan??

Best Regards,
Christopher Tahir
Blog: http://ez-stock.blogspot.com
MSN: chris_tahir@hotmail.com
YM: chris_tahir@ymail.com

Mail to my Y!Group:
ez-stock-subscribe@yahoogroups.com



From: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Sent: Sun, February 6, 2011 1:11:32 PM
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Hanya melihat dari WF test saja, Pak Chris.


1. MaxSysDD sudah bagus, artinya risk management sistem yang ditest ini, RELATIF baik.

2. Tetapi CAR/RAR, sangat JAGGY. Artinya, APAPUN yang anda optimasi di periode IN-SAMPLE, TERNYATA tidak memberikan korelasi positif di periode OUT-OF-SAMPLE.

Jangan ditradingkan dulu. Karena JADI TIDAK ADA DASAR untuk BERHARAP SEHAT, bahwa sistem ini akan bekerja BAIK di 2011 (yang bisa DIANGGAP OUT-OF-SAMPLE - data yang belum dia lihat)?

Follow-upnya bisa banyak, tetapi yang pertama paling penting, didalami dulu logika optimasi yang ada di sistem saat ini, dan dievaluasi, apakah bisa diperbaiki.

Salam.


2011/2/6 Christopher Tahir <chris_tahir@ymail.com>


Nah, pak Wisnu, kalo hasilnya gini bagus ndak???
Sy attach filenya
Kaga ngarti bacanya

 
Best Regards,
Christopher Tahir
Blog: http://ez-stock.blogspot.com
MSN: chris_tahir@hotmail.com
YM: chris_tahir@ymail.com



From: FAUZI CHAIRANI <fauzi_chairani@yahoo.com>Sent: Sun, February 6, 2011 9:24:08 AM

Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Salam respect kepada Pak Wisnu, Pak ES, Pak TL, Trade4Ferdy dan Kontributor lainnya atas kerjakeras, pemikiran dan diskusinya yang berkualitas untuk kebaikan kita semua.  FC.


From: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Sent: Sat, February 5, 2011 9:43:55 PM
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Take out-nya tidak begitu juga, Pak Timur.


MENGENALI apa yang dicari pendahulu kita, ITU PENTING.

1. Contohnya, mencari apa yang Pak William mau dengan Wiseman1, itu penting. Which is, CONFIRMED MARKET BOTTOMING, yang direfleksikan dengan rebound.

2. Tetapi, HOW -nya kita exploit KONDISI seperti itu? Can be thousand ways, Pak. Yang jelas, HOW yang spesifik TURTLES - untuk case anda, ya sudah pasti tidak efektif lagi.

3. Juga perlu membedakan konteks perbedaan teknologi, kecepatan distribusi informasi. FYI, TURTLES dibangun ketika riset statistik yang berbasiskan komputer, BELUM ADA. So, hitung ini-itu (pakai sempoa mungkin, hehe..), gambar chart sana-sini, jadilah sistem mereka. Mereka meng-EXPLOIT trend berdasarkan statistical model - yang sangat maju dibandingkan dengan jaman-nya.

Sehingga, komputer akhirnya jadi pisau bermata dua. Pilihannya cuma, we USE IT GOOD, atau FORGET ALL THIS, dan besok kita titip ke Schroders.  Karena sudah pasti diluar sana, ADA yang pakai komputer dengan sangat baik.

Tidak pernah easy untuk jadi TOP DOG! - sorry for the perumpamaan ya.. Be it top businessman, traders, investors, athletes, artisans, whatever it is.. Sorry to share the hard truth, but I share it because I care. Rather than giving irresponsible false hope of easy life as a trader.

Ada yang bisa kok.. mestinya kita bisa. Hehe..

Oya.. ini semua relevan kalau mau jadi trader tapi tidak punya koneksi ke bandar ya.. :) Kalau punya, ceritanya beda lagi, then you may trash my message lah.. Hehe..

Salam merenung.


2011/2/5 <timurlangit.is.here@gmail.com>


Weleh, saya baru aja mau bikin way of turtle. Yaaaa... Gak jadi dah.

Logika yg simple tapi mengandung banyak kebenaran.



From: "Wisnu Wijayanta" <wisnu.working@gmail.com>
Date: Sat, 5 Feb 2011 07:58:09 +0000
Subject: Re: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Kenapa harus terpaku pada Darvas Box, atau William's Fractal atau apapun itu?

Tidak-kah mestinya kita berpikir, seandainya jagoan2 itu masih aktif trading, sistem mereka PASTI BERBEDA, dengan yang sekarang kita kenal?

Trader2 legendaris sukses karena mereka berhasil mengenali market inefficiency yang unik, dan meng-exploit-nya. Ketika mereka membuka diri, artinya mereka SUDAH TIDAK PAKAI lagi, karena mereka sadar market akan segera menghapus inefficiency itu.

Charts? Sering!

Saya bahas bias William' Fractal pakai chart KLBF. Wiseman1 lebih banyak lagi, salah satunya CPIN rebound.

Tetapi saya TIDAK AKAN PERNAH merekomendasikan beli/jual suatu saham, terus post chart nya. Karena saya tidak percaya MENEBAK, hehe..

Salam.


From: trade4ferdy <trade4ferdy@yahoo.com>
Date: Sat, 5 Feb 2011 10:41:08 +0800 (SGT)
Subject: Bls: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

simple is cool..
banyak trader sukses yg hanya memakai simple tool..
ni bukan berarti system yg ribet/rumit tu nggak usah dipakai,lho..karena, ribet/rumit itu relatif..
ni tentang bagaimana kita memahami essence dr tools tersebut, dan bagaimana kita melihatnya dr kacamata market..

biar tambah mantep, gimana kalo gan wisnu kasi pencerahan dgn darvas, berserta dgn case dan chart nya gan wisnu (omong2, saya lom pernah liat gan wisnu posting chart. did i miss something??) nubie menunggu pencerahannya..

--------------------------------------
Fortune & Glory is you, so why worry??
--------------------------------------



Dari: Wisnu Mobile <wisnu.working@gmail.com>
Kepada: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Terkirim: Sab, 5 Februari, 2011 07:37:17
Judul: Re: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Pernah baca MUSASHI tidak?


Dia mengalahkan musuh terakhirnya - yang paling hebat dengan pedang terhebat - dengan KATANA KAYU yang dia raut dari DAYUNG perahu yang dinaiki ke tempat pertemuan terakhir mereka.

Tentunya ini simbolisasi dari filosofi ZEN.

Tetapi ini applicable untuk kita. Saya sering lihat banyak program dengan ribuan baris yang bertujuan - MENANGKAP SEMUA PATTERN - MENGHINDARI SEMUA LOSS - SEMPURNA beli di BAWAH jual DIATAS. Yang mau begini, pasti sudah pinter dan dewasa.. Hehe..

Ketika program2 tersebut dihadapkan kepada metode2 evaluasi baku, mereka flop.

BELUM berbicara tentang RISK OF ERROR, sehingga CONFIDENCE level terhadap sistem tidak pernah cukup - karena selalu tidak yakin, resultnya sebenarnya SOLID, atau lahir dari keruwetan yang didalam keruwetan itu ada kesalahan - yang tidak bisa dicari dimana.

Take out-nya: lebih baik membangun sistem sederhana - tidak perlu hebat2 sekali - tetapi survive dalam evaluasi2 tersebut, dan kita yakin bahwa didalamnya tidak ada kesalahan logika - sehingga kita CONFIDENT untuk mengikutinya.

Baru kalau sudah punya tim besar dan science lab sekelas para capital monsters diluar sana, bolehlah kita buat program ribuan baris, hehehe..

Salah satu guru darvas yang saya belajar banyak dari beliau - dia pakai plain chart log scale, dan volume - TIDAK ADA INDIKATOR LAIN! Cool, isn't it? Huehehe...

Salam.

2011/2/5 Cuplis <bohirdoank@gmail.com>


Mhn komentarnya donk dari pernyataan dibawah ini:

"Hanya kita yang sudah dewasa dan ilmu yg tinggi, yang selalu membuat hal simple, menjadi susah dan rumit"
 

Good Luck


Date: Fri, 4 Feb 2011 15:27:33 +0700
Subject: [Komunitas AmiBroker] Bagaimana mengukur KINERJA dan HARAPAN dari sebuah trading system?

 

Halo semuanya.. Sedang pada sibuk ngitung cuan, ya?


Judulnya mirip sinetron ya? Kalau diganti begini: How to MEASURE, HISTORICAL PERFORMANCE and FUTURE EXPECTANCY of a TRADING SYSTEM? Membacanya saja malas pasti.. Hehe.. :)

Apakah anda: sering beli trading sistem, tetapi masih merugi? Atau sering ikut expert, lewat stock picks dan masih merugi? Atau mencoba membangun sistem sendiri, tetapi belum confident?

Saya mau share sedikit konsep pengembangan sistem, yang HARAPANNYA, bisa membuat retail trader Indonesia - tentunya yang membaca milis ini - punya pegangan - ukuran - measurement, dalam mengevaluasi, atau membeli, atau membangun sebuah sistem trading. Ini dia 3 ukuran besarnya:

1. Kalau sebelumnya sudah sering kita bahas tentang BACKTEST (dengan entry-exit nya, dengan position sizing, dan scoring-nya), mestinya sudah punya sedikit gambaran tentang HISTORICAL PERFORMANCE dari sebuah trading system. Jadi kalau ada yang jual sistem, terus ada yang bertanya, hasil backtestnya bagaimana? Itu adalah pertanyaan SEHAT, yang WAJIB mendapatkan jawaban lengkap.

Tentunya hasil backtest yang baik, belum bisa menjadi jaminan 100%, karena bagaimana hasil tersebut diperoleh dan apakah rekomendasi sistem tersebut executable di real life, akan menentukan, apakah sistem tersebut nyata atau palsu. Tetapi sebagai pembeli, anda memiliki HAK untuk bertanya.

2. WALKFORWARD. 50% trading systems memiliki fenomena OVERFITTING (contohnya: berusaha mencari parameter yang optimum untuk suatu saham tertentu - hehe..), AmiBroker memiliki fitur untuk memfilter sistem-sistem seperti ini dengan mudah, namanya WalkForward. Fitur ini baku untuk metode scientific reasearch yang mengolah past data kemudian digunakan untuk memprediksi future expectancy. Tidak banyak yang punya fitur ini, dan untuk riset sains - prosedur ini WAJIB - itu kenapa, saya pakai AmiBroker (bukan pesanan Pak Dendo lho, hehe..).

Apa yang dilakukan? WalkForward menggunakan dua time frame yang dinamakan IN-SAMPLE dan OUT-OF-SAMPLE. Di IN-SAMPLE, sistem akan MENCOBA mengenali nilai-nilai optimum yang akan MEMBUAT hasil BACKTEST terbaik. Ketika semua parameter ini sudah dikenali, parameter2 tersebut DIKUNCI, dan dijalankan diatas data OUT-OF-SAMPLE. Dan ini dilakukan berulan-ulang, untuk semua tahun pengujian. Sistem yang mengalami overfitting, kinerjanya akan DROP jauh, ketika diaplikasikan pada OUT-OF-SAMPLE. 

Secara filosofis, artinya, kalau sistem kita sudah memberikan hasil yang relatif konsisten ketika di-WalkForward, maka kita boleh memiliki HARAPAN yang SEHAT, bahwa performa sistem kita di masa depan tidak akan terlalu jauh dari hasil WalkForward dan Backtest.

So, kalau anda beli sistem, anda juga BERHAK meminta test ini. Kalau anda bangun sendiri, anda WAJIB melakukan test ini.

3. MONTE CARLO SIMULATION. Kira-kira, kalau sistem kita dijalankan diatas data yang SEPENUHNYA RANDOM, akankah dia survive?

Dalam simulasi Monte Carlo ini, kita ganti seluruh data emiten, di seluruh tahun evaluasi, dengan DATA RANDOM. That's the ultimate test.. :). Sama seperti backtest dan walkfroward, anda BERHAK dan WAJIB minta test ini. Hehe..

Dengan tiga ukuran ini, mestinya kita bisa mengurangi trade-by-faith-only. Sekian dulu ya.. diterusin kalau ada yang tertarik.. :)

Salam.





















__._,_.___


Apabila membutuhkan software AmiBroker, Realtime Intraday Data & Pelatihan silahkan kontak : Dendo Valentino | Cell : 08159304868 | e-mail: amibrokerfreak{at}yahoo.co.id | YM id : dendov | http://www.facebook.com/dendo.amibrokerfreak | http://www.amibroker-4-bei.org





Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe

__,_._,___

No comments:

Post a Comment