Fave This

Thursday, 27 March 2014

Re: [Komunitas AmiBroker] afl exploring



Tambahan lagi @blessing,
 
identifikasi segala siklus ataupun pattern harus benar dan itu sangat sulit, karena berkaitan dengan rumus matematika. kalo istilah "ada 1001 jalan menuju Roma" hal itu tidak berlaku dalam membuat AFL untuk hasil yang benar melainkan hanya ada 1 jalan saja, yaitu rumusnya harus benar. untuk itu butuh pengertian yang benar dulu terhadap "market".
 
Ketika Anda dalam usaha pencarian terus menerus untuk menemukan rumus yang benar, pada akhirnya Anda akan sampai pada level "tidak perlu AFL"  cukup dengan "otak" saja dan AFL hanya diperlukan untuk alat bantu filter saham-saham yang perlu masuk watchlist.


2014-03-28 5:14 GMT+07:00 Andr Ew <zieegun@gmail.com>:
@blessing8189
Tidak ada kata tidak bisa, saya juga tidak bilang tidak bisa di AFL kan.
Kembali pada tujuannya
Kalo tujuannya adalah profit konsisten, bisa dibuat pendekatan dengan AFL
Kalo tujuannya adalah mengidentifikasi pergerakan harga (dengan AFL) sampai dengan angka berapa lowest, angka berapa highest yang akan terjadi (prediksi yad), maka hal tersebut "tidak mungkin".
Jadi kembali pada "Tujuan" dan "otak"
 
Untuk pendekatan AFL supaya profit konsisten:
1. pahami dulu semua sifat-sifat market
2. lakukan pendekatan terhadap sifat tersebut dengan AFL
3. back test untuk improve AFL yang sudah dibuat
 
Untuk langkah 1. menurut saya yang paling sulit, langkah 2. memang butuh skill programming, tetapi jika tidak bisa pun bisa dilakukan dengan indikator yang paling sederhana seperti misalnya simple moving average.
langkah 2 tersebut akan benar apabila langkah 1 sudah dipahami, dimengerti, diresapi dengan mendalam.
 
Contoh:
1. siklus market: uptrend, downtrend, kondolidasi
2. definisikan masing-masing siklus tersebut dalam AFL
3. konsolidasi: identifikasi dulu semua pattern yang sudah ada atau bahkan belum ada. ada yang bentuknya triangle, rectangle, zigzag, flag, etc. dari point ini coba definisikan dalam bentuk AFL juga
4. pergerakan harga: ada yang uptrend kemudian langsung downtrend, ada yang uptrend-konsolidasi-downtrend, ada downtrend kemudian uptrend, ada yang downtrend-konsolidasi-downtrend, etc (identikasikan sendiri)
5. klo identifikasi dari point 1-4 benar dan berhasil dibuat AFL, jangan lupa identifikasi juga kapan BUY kapan SELL
6. backtest
7. evaluasi
8. lakukan perbaikan apabila diperlukan
 
kira-kira dari gambaran contoh di atas, bukankah mungkin untuk di AFL kan? sulit? ya pasti sulit tp bisa kan?
jika tidak bisa, itu berarti tergantung kemampuan. kemampuan tergantung dari kemauan dan semangat. jadi modalnya murah dan simple, kemauan dan semangat doank. Otak sudah diberi, tinggal diasah saja.
 
 


2014-03-27 10:35 GMT+07:00 <blessing8189@gmail.com>:

 

Well said. Otak kita adalah tools yang paling sempurna.

Itulah mengapa saya katakan bahwa system trading yang baik dan selalu cuan tidak dapat di AFL kan.

Apalagi buat para trader yang sangat kaku, hanya berpatokan pada backtesting. Nurut dan manut saja sama AFL. Pasti menjadi sasaran yang empuk untuk di kerjain big money yang lebih lihai.

Mereka tidak bodoh. mereka sering berupaya menciptakan false signal untuk trader. dan memaksa anda untuk menyerah cutloss.



On 3/27/2014 05:05, Andr Ew wrote:
 
skill programming bukan yang utama, demikian juga halnya penguasaan berbagai macam indikator TA. Yang utama adalah pemahaman yang mendalam terhadap "market". klo sudah paham, pakai tools yang paling sederhana pun bisa profit.
 
Mengenai AFL, "otak" kita adalah "tools" yang paling sempurna.
 
Market bergerak dinamis non linear, bagaimana bisa membuat AFL untuk salah satu sifat "market" ini?
dinamis = selalu berubah-ubah
non linear = tidak bergerak seperti garis lurus dengan gradien tertentu
 
jadi, AFL bagi saya cuma alat bantu filter saja untuk memilih secara efisien, saham mana yang perlu masuk watch list. selanjutnya untuk buy or sell tinggal analisa pakai tools yang sudah terkonsep berdasarkan pengertian "market" yang sudah dipahami.
 
untuk AFL adaptive, mungkin merupakan sebuah pendekatan program untuk mengantisipasi "dinamis non linear". namun apakah mampu mengantisipasi "sepenuhnya"? saya rasa tidak, coba saja di-share bagi yang sudah menggunakannya.


2014-03-26 20:37 GMT+07:00 Eko Widjajanto <ekow19d@gmail.com>:
 
Jadi kekaguman saya terhadap pak Sb ternyata ada dasarnya. 
"Beli waktu harga turun, jual waktu harga naik. Never cutloss always cuan"
Memang satu satunya cara untuk rugi adalah cutloss. Kalau tidak pernah cutloss pasti always cuan. Pak Sb bilang : ini uang saya dapetnya susah jadi saya tidak akan jual rugi.
Pak Sb selalu memilih saham yg bagus untuk portfolionya. Ada yang nyangkut tapi tidak cutloss. Buat beliau cutloss adalah satu-satunya cara untuk rugi, usaha apapun kalau harga jual di bawah harga beli namanya rugi.

Kalau ada pertanyaan saya tidak akan bisa jawab, pengetahuan saya mengenai pak Sb terbatas pada motto beliau saja.

Malam baek

Sent from my iPad

On 26 Mar 2014, at 18.10, Toto Tjung <tototjung@gmail.com> wrote:

 
Dear Pak Eko,

Komentar standard dari mereka yang membaca system trading Pak SB biasanya  : "Pak SB kan duit-nya tidak berseri". Tapi ini sebenarnya bisa di-response dengan money management/position sizing yang dilakukan Pak SB.
Ada banyak trading system 'nyeleneh' yang kalau sekilas dilihat seperti melanggar aturan TA konvensional, tapi dalam  kenyataannya di gunakan oleh banyak traders. System Pak SB salah satu-nya. Sekilas mirip dengan strategy always-in-market dan seasonal trading.
Atau kalau yang mau lebih nyeleneh lagi yang langsung pasang posisi Long Dan Short sekaligus di Ticker yang sama secara bersamaan : http://www.forexonlinetradingsystems.info/simple-systems/buy-and-sell-combo
Keberadaan trading system 'nyeleneh' tersebut menurut Saya adalah bukti, bahwa TA konvensional sangat sulit untuk men-generate profit secara konsisten.
Adalah sangat mungkin membuat AFL yang bisa generate profit konsisten. Tapi Saya rasa bukan level AFL yang bisa dibuat oleh mereka tanpa background programmer dan TA yang bagus. Butuh skill programming di atas rata2 dan penguasaan berbagai macam indikator TA berikut keunggulan dan kelemahannya.  Kalau bahasa Pak Timur : "Adaptive mengikuti dinamika aliran kapital dan pergerakan harga". Jadi Saya sangat pesimis mereka yang punya AFL ini mau memberikan AFL tersebut secara gratis. Jangankan gratis. Dibayar mahal pun belum tentu mereka mau :)



regards,
-toto-



2014-03-26 15:32 GMT+07:00 Eko Widjajanto <ekow19d@gmail.com>:
 
Karena pak Toto tidak mau kasih hanya nunggu di pinggir berarti 
1. tidak ada afl yang konsisten memberikan untung atau 
2. tidak mau memberikan kepada publik

Sore baek,
Eko

jadi teringat pak S Budiana punya motto : "Beli waktu harga turun, jual waktu harga naik, never cut loss always cuan"
Sayang beliau tidak pakai Amibroker, kalau pakai pasti sudah muncul afl saktinya


2014-03-26 15:22 GMT+07:00 Toto Tjung <tototjung@gmail.com>:

 
Rasanya yang dimau sudah sangat jelas Pak. AFL yang bisa kasih cuan. cuan = untung = duit.
Mengenai bahwa rule entry, exit, money  management, position sizing, dsb, Saya rasa ini lebih ke teknis-nya tanpa mengubah goal/target yang diingini Pak Jabir.
Tapi dalam prosesnya, untuk menjawab pertanyaan ini ada beberapa hal yang menjadi pertimbangan :
1. Ada gak AFL yang benar-benar bisa konsisten kasih profit di market Indonesia
2. Kalau pun ada, mau gak memberikan AFL tersebut secara gratis ke publik dengan segala resiko-nya.

Saya nungguin di pinggiran aja jadi penonton, sukur-sukur ada yang mau ngasih, nanti saya bantu backtest-nya aja :D



regards,
-toto-



2014-03-26 14:31 GMT+07:00 Husni <husni.gumilang@gmail.com>:

 

Setuju dengan Pak Eko.

 

Pak M Jabir, sebaiknya mendefinisikan dulu apa maunya.

Seperti iklan rokok : Ku tahu yang ku mau !

 

 

 

 

From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of Eko Widjajanto
Sent: Wednesday, March 26, 2014 1:48 PM
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: RE: [Komunitas AmiBroker] afl exploring

 

 

“yang ok punya” itu maksudnya apa?

 

Kalau afl gratis banyak sekali. Di bagian file dari milist ini ada puluhan, di wisestock trader ada ratusan, di Amibroker Library ada ratusan juga, google di internet akan menemukan banyak sekali afl berserakan di mana-mana. Gratis tis tis tis...

Dari ribuan afl gratis tersebut mungkin bisa ditemukan “yang ok punya”. Kalau tidak ketemu ya harus didefinisikan lagi “ok punya” itu apa persisnya.

 

Siang baik,

 

 

From: amibroker-4-bei@yahoogroups.com [mailto:amibroker-4-bei@yahoogroups.com] On Behalf Of Muhammad Jabir
Sent: Wednesday, March 26, 2014 13:29
To: amibroker-4-bei@yahoogroups.com
Subject: [Komunitas AmiBroker] afl exploring

 

 

ada yg bisa share ngak AFL exploring yang ok punya???, sy masih sangat awam ttg pembuatan AFL.

mhn bantuannya. tks

 


This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.

 










__._,_.___


Harga Software AmiBroker Terbaru:
- Versi Professional: Rp 3,500,000
- Versi Standard: Rp 2,500,000

Harga Paket Realtime Intraday Data:
1 bulan Rp 250,000
3 bulan Rp 675,000 @225rb/bulan
6 bulan Rp 1,200,000 @200rb/bulan
12 bulan Rp 2,100,000 @175rb/bulan

Pemesanan:
E-Mail: sales@integrity.co.id
Ph: 021-57936155
SMS: 08159304868
Pin: 285844A8

Informasi Selengkapnya Visit Website:
http://www.integrity.co.id





__,_._,___

No comments:

Post a Comment